Регулирование экономики шарда (часть 1)

Kovarny Hobot · 07.12.2011, 15:59

Здравствуй, читающий этот топик!

Сохраняя традиции (это не реклама ЗелёногоБанка) Коварный Хобот вновь с предложениями – на этот раз по оздоровлению экономики шарда. Блуждая по просторам форума и читая разномастные темы, автор сего труда пришел к выводу, что цены упали… и упали конкретно.

На основании общепринятых экономических парадигм следует, что свободный рынок в условиях полной конкуренции регулирует, в первую очередь, баланс спроса/предложения (не знающие, но интересующиеся могут спросить у google график Price/Quantity). В случае экономики FW, важно отметить, что торговые отношения можно условно назвать бартерными, что определяется фактом, что большинство потрeбителей (хы, прикольный анти-мат фильтр) являются одновременно и производителями. Принимая во внимание упомянутое, следует сделать вывод, что принимаемые администрацией меры по урегулированию рынка через создание искусственного дефицита (читай – вывод вещей и денег) хоть и имеют положительный эффект, но недостаточно эффективны. Ужесточенный режим вывода игровых вещей (например, сокращение запаса прочности вещей) – мера радикальная, а главное, нужного эффекта, скорее всего, не даст, т.к. наблюдает избыток готовой продукции почти во всех сегментах рынка. Следовательно, есть необходимость в разработке инструмента для создания естественной инфляции (читай – увеличение денежного оборота). В рамках государства подобные механизмы создаются с помощью монетарной (оборот денег, курсы валют и др.) и фискальной (налоги, пошлины и т.д. – как это реализуемо в рамках мира UO читай в следующей теме) политик.

Итак, какой вариант предлагает Хобот для прироста инфляции при помощи увеличения денежного оборота?

Метод первый «золотые пески». Сразу отмечу, что примеры подобных скриптов можно найти на сайте scriptuo.com (примеров не привожу, т.к. не знаю, что подходит для 0.51 сферы) по запросу «sand mining/smelting».
В чем заключается суть первого метода? Игроки, используя навык mining и инструмент shovel (лопата) копают песок (параллельно это увеличит концентрацию игроков в упомянутых регионах), затем песок переплавляют и получают золото в виде gp. Причем, второй вариант можно реализовать массой методов – от простого forge (либо сделать крафт т.н. magic forge) до вендора, который будет скупать песок за вполне уже реальные gp.
Копание данного ресурса должно быть доступно с минимальными требованиями к навыку mining, ориентируясь, в первую очередь, на новых игроков, не имеющий конкурентоспособных craft навыков, а прибыльность сопоставимой затраченному времени. К примеру Хобот с навыком в 60 mining, за час махания киркой в среднем получает около 10k gp ))

Второй вариант более очевиден. Увеличить цены скупки определенной продукции городскими npc vendor’ами. Возможно эта идея уже когда-то была рассмотрена и по каким-то причинам отклонена, но не спишите критиковать – расскажу об этом конкретнее в контексте «фискальных» методов в другом топе.

Спасибо за внимание!

Kovarny Hobot · 07.12.2011, 16:41

Этот топик является продолжением темы оздоровления экономики
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Модераторам: объясняю разделение топа на 2 части перефразировав фразу «не славы ради, а искусства для» - не ради флуда, а удобства читателей для.

В этой теме Коварный Хобот предлагает вариант оздоровления экономики по средствам механизмов фискальной ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) политики.
На первый взгляд, читатель, может подумать «шо вы, батенька, каки таки налоги в UO?!». Тем не менее, услуги вроде «автобайки», «vendor’ов» и путешествий между городами – это только на первый взгляд оплата услуг, с другой же стороны – это типичное налогообложение – НДС или потр***тельский.

Суть идея заключается в следующем – сделать вход к городским продавцам платным, разумеется, с оговорками. Далее, чтобы систематизировать подачу информации, по пунктам:

Перед магазинами убрать двери, а перед входом поставить плитку проверяющую наличие «потрeбительского билета».
Добавить АМ зону в магазинах. Имеющиеся у игроков рунки – не проблема, т.к. заряды не бесконечны
Потрeбительский билет можно купить на рынке за нн-ое количество gp, а также определенных ресурсов (базовых, чтобы параллельно выводит сырьевые ресурсы). Билет действует нн-ое количество раз либо «проездной» - на определенный срок.
Чтобы мотивировать игроков пользоваться услугами продавцов-npc поднять закупочные цены ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).
Для защиты сервера от создания «закупочных мультов» ввести возможность входа с определенным скиллкапом (например 3000), а для новичков оставить, соответственно, по 1 магазину с аналогичной системой входа (но до 3000) без возможности продажи вещей vendor’у.

За сим откланиваюсь,
Искренне Ваш – Коварный Хобот )))

Inri · 07.12.2011, 16:48

чушь!

Джелу · 07.12.2011, 17:00

почему ты считаешь что увилечение ввода гп в мир уо улучшит ситуацию? Ввод был увеличен при вводе нового пвм, но это не сильно помогло.

Вводя гп и потом поднимая налоги ты в итоге приходишь к тому что уже есть. Тут нужно работать не в сторону увеличения налогов и ввода гп, а работы по тому что бы старые вещи выводились из игры, ресурсы которых много, использовались.

Например, уменьшив выпадение ванков в пвм, можно за год сократить их колличесво или незаметно увеличить поломку вещей, которых слишком много, на некоторое время. Другой вопрос, в том что любые меры нужно делать зная точную статистику и экономику шарда.

Coiba · 07.12.2011, 17:21

обе части рецепта поверхносны, не мотивированы, и примитивны.
так же напрочь отсутствует (хотя бы "намеком") какое бы то ни было планирование.
цели тс не ясны.

Coiba · 07.12.2011, 17:24

Цитата:

Сообщение от Джелу

.

а вот про "больше гп" он прав.
другое дело, что это, возможно, не нужно Шервуду

Kovarny Hobot · 07.12.2011, 17:17

2Джелу,

Логика такая: у бóльшего количества игроков появляется больше денег, соответственно появляется более активный спрос на более дорогие товары (например, высшие типы брони), а т.к. предложение от этого сильно не увеличиваются, то цены поднимаются.
Что касается ресурсов, если цены у npc поднимутся, то и на рынке они поднимутся пропорционально. Билеты к продавцам – для того чтобы продавать vendor’ам было выгодно только при больших объемах в том случае, если рынок не отреагирует на конкуренцию (как покупали по 15 gp iron – так и будут покупать, даже если и npc будут скупать по той же цене).

Джелу · 07.12.2011, 17:21

ты не забывай что у большенсва игроков, не новичков в банках лежит по несколько кк, а у кого вендоры, их десятки миллионов, и теперь представь, что у большенства игроков, этого хлама в банке много и денег дофига... им этот хлам покупать нет смысла, они тратят деньги только на редкие вещи или то что можно дороже продать...

Coiba · 07.12.2011, 18:25

продолжу мысль.

Цитата:

Сообщение от Джелу

ты не забывай что у большенсва игроков, не новичков в банках лежит по несколько кк, а у кого вендоры, их десятки миллионов, и теперь представь, что у большенства игроков, этого хлама в банке много и денег дофига... им этот хлам покупать нет смысла, они тратят деньги только на редкие вещи или то что можно дороже продать...

имхо.
любая вещь на шарде от пумиса до робы шервуда должна быть востребована. а не только рары. как только что-то "нахрен никому не нужно" - вайпайте нахрен.
и правильный "диагноз" экономике шарда можно увидеть разогнав оборот товаров, гп, и услуг. вреда от этого точно не будет.

Джелу · 07.12.2011, 17:58

Цитата:

а вот про "больше гп" он прав.
другое дело, что это, возможно, не нужно Шервуду

ты можешь это аргументировать?

Coiba · 07.12.2011, 18:14

"больше гп".
в данном контексте я имею ввиду больше гп в обороте "внутри" шарда. килокалории оседают в банках, в том числе, и потому что их незачем и не на что тратить. оседая "на счетах" они не привязываются к ввп шарда, и к гп в "обороте". что , имхо, плохо.

"возможно Шервуд не заинтересован"
"вывод гп с шарда" - эта мантра всех гмов и "радетелей экономики". кроме того, я бы и сам на его месте так бы и делал. донат, знаете ли.

Alina · 07.12.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от Coiba

цели тс не ясны.

вот тоже так думала пока читала )

---------------

ну яб не сказала что сейчас прям экономика в упадке совсем
как раз наоборот скорее - нормальные цены
не копейки и не раздуты как были ранее

цена "15" для айрона за последние лет 5 могу сказать что как раз где-то оптимальная*

*- по отношению к тому что я - Cубъективно смотрю на "годы назад"

Цитата:

Сообщение от Джелу

любые меры нужно делать зная точную статистику и экономику шарда.

было б прикольно если б вывели макро статистику на сайт
- сколько ресов сгружено в байки за сутки
- остатки на счетах клиентов в банках
- сколько разных чаров было за прошедшие сутки в онлайн
- сколько новых акков зарегено

и можно предеметную статистику (все ж предметы имеют "тип" не сложно по идее ее былоб собрать)
остаток в мире:
- ванк катана
- ванк клаб
- кр катана
- лава плечи
- ....

правда может стоить поработать с "категориями" чтоб не уходить сильно в детали
----------------------------

!!!Рекламы!!! не хватает шарду** и "устойчивости"
тогда б было больше игроков = живее экономика = интересней играть = одни плюсы )

**- именно не в сфере среди старых УО шников.. а среди других игр
ИМХО уо по играбельности - конкурентна

Kovarny Hobot · 07.12.2011, 18:23

Джелу, Coiba cпасибо за обсуждение.

Прошу обратить внимание на идею переработки песка в золото как альтернативному варианту заработка.
Допустим я, как игрок без многомиллионого счета, как, впрочем, полагаю и многие другие, при необходимости заработка (элементарно на бинты, еду, недорогой армор для НД, лошадок и т.д.) иду и копаю, копаю - переплавляю и продаю в автобайки теже iron слитки. Но если бы была возможность копать - и переплавлять сразу в денюжку - я бы делал именно так. Какой эффект, если более глобально? Меньше базовых ресурсов продается в "автобайки"; меньше ресурсов - дороже скупка... вот...

2Алина, тс хочет 1) внести разнообразия в игровой процесс; 2) предложить к реализации идеи, которые бы добавили шарду особенностей; 3) чтобы поднялись цены на ресурсы

chek · 07.12.2011, 19:54

Скажу сразу, меня уровень спроса/предложения и цен устраивает.
Если же хотите вмешаться, то я думаю так:
Т.к общее количество гп постоянно растет (пвм, гос ведоры, донат) и этот рост, имхо, больше, чем отток гп (арендуемые вендоры, автобайки и тп), нужно немного увеличить отток (ввод доп услуг и сборов за гп) и задействовать более сильный вывод ресов и шмота, т.к они (особено ресы) оседают в банках и домах в огромнымых количествах (сужу по себе). Для это можно(хотя опасно) увеличить количество ресов для крафта (как и уже используемых, так и новых) ну и сокращять время жизни вещей (поломка)
И главное не дойти до того, когда фулл агапит будет стоить 50к xD

Добавлено через 8 минут
и главное, если в тему зайдет дмитрий сергеевич, он расскажет вам страшные тайны про дюп и про то, что экономике фв поможет только, разве что, вайп)

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Kovarny Hobot

Метод первый «золотые пески». Сразу отмечу, что примеры подобных скриптов можно найти на сайте scriptuo.com (примеров не привожу, т.к. не знаю, что подходит для 0.51 сферы) по запросу «sand mining/smelting».
В чем заключается суть первого метода? Игроки, используя навык mining и инструмент shovel (лопата) копают песок (параллельно это увеличит концентрацию игроков в упомянутых регионах), затем песок переплавляют и получают золото в виде gp. Причем, второй вариант можно реализовать массой методов – от простого forge (либо сделать крафт т.н. magic forge) до вендора, который будет скупать песок за вполне уже реальные gp.
Копание данного ресурса должно быть доступно с минимальными требованиями к навыку mining, ориентируясь, в первую очередь, на новых игроков, не имеющий конкурентоспособных craft навыков, а прибыльность сопоставимой затраченному времени. К примеру Хобот с навыком в 60 mining, за час махания киркой в среднем получает около 10k gp ))

А что изменится? Гп и сейчас можно добыть из "песка". Просто кто-то это делает лучше, кто-то хуже. Этим нововедением в лучшем случае, богатые ещё разбогатеют, или добваться ноль дополнительный в ценах. Ослабим покупательную способность гп. "Проблема" в большом кол-ве шмота и ресов добытых(надюпанных) за долгие годы фв)

Джелу · 07.12.2011, 21:32

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] согласен полностью, вот сейчас введу новый итем, он использует ресурсы которые "хлам". Посмотрим как это повлияет, как только введут итем, начнут покупать и продавать реагенты для зарядки его. А если хорошо подумать, можно медленно но верно найти гармонию.

Кстати когда я начинал играть железо покупали максимум по 9 гп, кожу по 11 или 12, сейчас 15 металл, кожа 20, тоесть инфляция все же какая то существует, цены не падают...

Да и кому мешает большое количество вещей? Вот большое количество гп куда опаснее чем переизбыток вещей, тем более огромная масса этих вещей лежат у барыг и старых пвпшников.

Coiba · 07.12.2011, 21:45

я помню ирон по 28 брали. и при чём здесь инфляция-дефляция? если доход игрока 100гп в день и 3гп за иронингот будет шоковой. а если 1кк то и 50за штуку не напрягут.
товарооборот имеет значение. если вы про покупательную способность денег.
Alina права, она, собственно, про ввп и говорит. Джелу, это все в твоих руках.Игрокам цифры не нужны, но ты то можешь их посмотреть.

lexa@@ · 08.12.2011, 00:23

Цитата:

Сообщение от Джелу

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Кстати когда я начинал играть железо покупали максимум по 9 гп, кожу по 11 или 12, сейчас 15 металл, кожа 20, тоесть инфляция все же какая то существует, цены не падают...

Да и кому мешает большое количество вещей? Вот большое количество гп куда опаснее чем переизбыток вещей, тем более огромная масса этих вещей лежат у барыг и старых пвпшников.

тут как у сотовых операторов просто сговор!! и не кто непонижает цены.

при
1-(инфляция)
происходит (*это не баланс*) а обесценивания гп!!!

Джелу · 07.12.2011, 21:57

цена конктретной вещи определяется у нас спросом и жадностью продавца/покупателя, но если заметить все цены держатся примерно на одном уровне. Я не экономист и вообще в экономике не бум-бум, но мне кажется на шарде нет такой критичной ситуации, когда нужно исскуственное выравнивание. Мы и так переодически проводим разные мероприятия, что бы уменьшать количество предметов. Например "конкурс шлака" или подобное.

По статистике, количество гп на шарде держаться примерно на одном уровне, резкие скачки бывают только при дюпах гп. Так же и вещей, например, амулет оф повер на шарде около 2к, и нельзя сказать что их на рынке переизбыток или недостаток.

Coiba · 07.12.2011, 22:30

ни Боже мой! призывов перевыборов в моих постах нет. ты сам просил аргументы

Джелу · 07.12.2011, 22:52

каких еще перевыборов?)

Coiba · 07.12.2011, 23:58

Цитата:

Сообщение от Джелу

каких еще перевыборов?)

шутил в свете последних событий)))

кстати, цена товара определяется желанием одного купить, а другого продать.

и кстати ещё раз. если ситуация не критичная (согласен) то это не значит, что её нельзя сделать лучше. почему бы не попробовать? (я имею ввиду что-нибудь новое)

Moofy · 08.12.2011, 00:25

Не знаю как с эконикой для старых игроков (хотя догадываюсь), но для нуба (коим и являюсь) экономика вполне неплоха в плане притока гп и оттока на низменные нужды при торговле с игроками и выводом гп на вендоров... И как раз-таки увеличение притока гп за вендоров и базового сырья сильно пошатнет экономику в низжих слоях общества... подниматься с 0 станет просто не интересно и все сведется к тупому и банальному стоянию на макрах.
Единственное, что меня пока смутило это стены для дома) по ресам + наценка крафта это 1к за стену, при условии советов ставить двойной ряд.... забор выходит прямо-таки "золотым" со стоимостью в разы превышающей сам дом. Ну и их никто не продает)

Malekys · 08.12.2011, 03:25

Цитата:

Сообщение от Moofy

Не знаю как с эконикой для старых игроков (хотя догадываюсь), но для нуба (коим и являюсь) экономика вполне неплоха в плане притока гп и оттока на низменные нужды при торговле с игроками и выводом гп на вендоров... И как раз-таки увеличение притока гп за вендоров и базового сырья сильно пошатнет экономику в низжих слоях общества... подниматься с 0 станет просто не интересно и все сведется к тупому и банальному стоянию на макрах.
Единственное, что меня пока смутило это стены для дома) по ресам + наценка крафта это 1к за стену, при условии советов ставить двойной ряд.... забор выходит прямо-таки "золотым" со стоимостью в разы превышающей сам дом. Ну и их никто не продает)

Потому что очень мало нубов,и у всех уже есть по 2-3 дома, базы огороженых-перегороженых.

Джелу · 08.12.2011, 00:56

Пока качаешь мининг на забор маленький себе соберешь

Цитата:

Инфля́ция ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. При инфляции за одну и ту же сумму [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] денег снизилась, деньги утратили часть своей реальной [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Противоположным процессом является [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] — снижение общего уровня цен (отрицательный рост). В современной экономике встречается редко и краткосрочно, обычно носит сезонный характер. Например, цены на зерновые сразу после сбора урожая обычно снижаются. Длительная дефляция характерна для очень немногих стран. Сегодня примером дефляции может служить [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (в пределах −1 %).

у нас цены падают или растут? хотя мне кажется бартерную систему обмена сложно мерить по инфляции или дефляции)

ты прав, по сути гп обесцениваются... хотя я не могу сказать что на фв прям каждый год растут цены на все

Moofy · 08.12.2011, 01:01

Я не спорю что соберу, но все равно как-то странно это выглядит...

chek · 08.12.2011, 01:02

единственное на что, я считаю, цены не аддекватные - это арморы)
попробуйте с нуля накапать себе фулл лаву. И вы её оценете в то количество гп, которое стоит это время?)

а так норм экономика...

Добавлено через 4 минуты
Джелу, проводи по чаше мероприятие на котором шмот менялся на более крутые итемы, забыл как он назывался) Ну когда ордер армы менялись на браслеты и метеор. Хотя бы раз вмесяц, как блошинка.

Coiba · 08.12.2011, 01:14

отличная статья про стоимость.
теперь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

как говорят некотрые, ничего сложного.

продолжая традицию источников. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Pablo Calvo · 15.12.2011, 12:35

Цитата:

Сообщение от chek

единственное на что, я считаю, цены не аддекватные - это арморы)
попробуйте с нуля накапать себе фулл лаву. И вы её оценете в то количество гп, которое стоит это время?)

а так норм экономика...

Добавлено через 4 минуты
Джелу, проводи по чаше мероприятие на котором шмот менялся на более крутые итемы, забыл как он назывался) Ну когда ордер армы менялись на браслеты и метеор. Хотя бы раз вмесяц, как блошинка.

Чем же они по твоему неадекватные ??? Первую свою фул лаву я себе именно накопал , но помимо лавы я за это время выкопал достаточно других ингов чтоб окупить потраченое время ...

-=Skeleton=- · 08.12.2011, 01:10

какая экономика? эта экономика умерла еше 3 года назад,.... шас реальный базар,...а базар тока из-за того что некто этим незанимаеца вообще,....ввели какой то итем да и фиг с ним пусть дети бегают резвяца, а что этот итем принесет пользу или вред никто и незадумываеца,....главное подогнать его под этот базар чтобы он не выделялся,....

Coiba · 08.12.2011, 01:18

Цитата:

Сообщение от -=Skeleton=-

какая экономика? эта экономика умерла еше 3 года назад,.... шас реальный базар,...а базар тока из-за того что некто этим незанимаеца вообще,....ввели какой то итем да и фиг с ним пусть дети бегают резвяца, а что этот итем принесет пользу или вред никто и незадумываеца,....главное подогнать его под этот базар чтобы он не выделялся,....

базар тоже экономика. не было бы "опор" заложенных ранее, и "базара" не было бы.

ты бы мысль свою раскрыл бы, интересно же.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Moofy

Мне кажется, что беда всегда одна, на всех шардах - все игроки находятся на фактическом самообеспечении... а торгуют только от лени....

это не так. точнее не совсем так. точнее совсем не так.
уо изначально - общество равных возможностей
(привет солнцеподобным)

рентабельное самообеспечение 100% ни на одном шарде (живом или не собственном) не встретишь.

Добавлено через 6 минут
а что значит "торгуют только от лени"?

-=Skeleton=- · 08.12.2011, 01:52

Цитата:

Сообщение от Coiba

базар тоже экономика. не было бы "опор" заложенных ранее, и "базара" не было бы.

ты бы мысль свою раскрыл бы, интересно же.

откуда цена взялась на тот или иной вид реса? возмем реальный пример айрон,....цена 14 гп,....изчего складываеца эта цена?
(неважно 14 или 50 или 100 гп) пальцем в небо ткнули пусть будет вот так вот вам и экономика......Откуда ГМы взяли минимальную цену на ресы? (пальцем в небо?) неее оталкиваясь от той цены которую выбрали мы,.....

Потом допустим ГМ вводит новый итем, тока расходы за этот итем лягут по большей степени на нас богатых людей нежели на тех кто ничего неимеет, но права в использование у нас равные,....почему так? (для большей понятности балансировка притока гп и отока.....касаемо отока, через вендоров допустим)

Разобравшись с этим реально сидишь и думаешь что вы там за экономику хотите менять

Moofy · 08.12.2011, 02:11

Цитата:

Сообщение от Coiba

а что значит "торгуют только от лени"?

Смотри, при полной раскачке ты можешь вообще без взаимодействия с другими игроками добыть себе все, что угодно, вопрос только в затраченном времени. Тут-то и вступает лень: ты можешь добыть сам, но тебе лень этим заниматься, тем паче, что от другой твоей деятельности осталось что-то тебе больше ненужное, на что ты и будешь пытаться произвести обмен. В жизни же таких людей не целый мир, а единицы.

Таким образом экономика шарда уходит далеко в сторону от наших реальных представлений. Рынок начинает работать совсем по-другому и разбираться в нем и, тем более, регулировать его становиться крайне тяжелой задачей.

Coiba · 08.12.2011, 03:03

ты прав. таких едницы. теоретически это возможно, на практике возможно, но... не рентабельно.
с другой стороны... и почему.... до сих пор в уо играют?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Moofy

Таким образом экономика шарда уходит далеко в сторону от наших реальных представлений. Рынок начинает работать совсем по-другому и разбираться в нем и, тем более, регулировать его становиться крайне тяжелой задачей.

во-первых. наши реальные представления, не догма
шард живет по другим законам
таким образом экономика шарда никуда не уходит, и.... сводится кк фвуо рандому. с ним и живи. смотря какие цели ставишь

Moofy · 08.12.2011, 01:17

Мне кажется, что беда всегда одна, на всех шардах - все игроки находятся на фактическом самообеспечении... а торгуют только от лени....