Вопрос к игрокам: Бонусы в ПВМ?

[Coiba]

Сообщение от Sindo

ИМХО, пока мобы будут убивать с одного удара, мили ПвМ дальше нуби дажа не пойдет, даже если мили веп будет наносить дамаг без учета АР и паринга моба. Вот если вместе с изменением уровня урона с мили вепов по мобам одеть им (мобам) спец веп, с которого дамаг будет идти без учета мобской str, тогда может и будет вариантом пинать некоторых средних+ мобов вплотную.

разделяю мнение полностью!

[BadSanta]

Сообщение от Sindo

ИМХО, пока мобы будут убивать с одного удара, мили ПвМ дальше нуби дажа не пойдет, даже если мили веп будет наносить дамаг без учета АР и паринга моба. Вот если вместе с изменением уровня урона с мили вепов по мобам одеть им (мобам) спец веп, с которого дамаг будет идти без учета мобской str, тогда может и будет вариантом пинать некоторых средних+ мобов вплотную.

не совсем согласен... чтоб мобов били вплотную нужно либо пофиксить урон по этим мобам из луков, либо добавить отдельную подгруппу мобов по которым вепы ближнего боя будут давать дополнительный урон. лично я не стал бы бить моба вблизи, если по нему можно и с расстояния стрелять из элвена, который при обвесе снимает по 130 с любого моба, а себестоимость его порядка 50к.
обвес целее будет, если моб не бьет и лук окупится быстрее.

[Sindo]

Сообщение от BadSanta

не совсем согласен... чтоб мобов били вплотную нужно либо пофиксить урон по этим мобам из луков, либо добавить отдельную подгруппу мобов по которым вепы ближнего боя будут давать дополнительный урон. лично я не стал бы бить моба вблизи, если по нему можно и с расстояния стрелять из элвена, который при обвесе снимает по 130 с любого моба, а себестоимость его порядка 50к.
обвес целее будет, если моб не бьет и лук окупится быстрее.

Уточню:
- разговор идет только о средних мобах, для высших, к которым бегают на лаве и кр, эта идея сыра (хотя бы потому, что рядомстоящий моб еще один источник сбивания рекола);
- группы мобов с повышеным уроном уже есть: андед, драгон, гвард. можно и добавить.

Пример:
Дано: красный дракон, голд меса, блудрок/верит арм, щит.
Пусть голд лук убивает дракона с 10-15 стрел, тогда меса должна его убивать с 6-10 ударов. При этом дракон должен за время его убийства нанести 100-150 урона игроку с лапы(вепа). При этом дракон должен иметь возможность плюнуть огнем на ~70 (срабатывает только если игрок начинает отбегать от моба).
Вот тогда, на мой взгляд, будет и интересно и без халявы.

А бегать на подобных мобов с элвеном/лавой, на мой взгяд, расточительство, особенно учитывая стоимость элвена не по себестоимости, а по вендорной цене.

[BadSanta]

Сообщение от Sindo

Уточню:
- разговор идет только о средних мобах, для высших, к которым бегают на лаве и кр, эта идея сыра;
- группы мобов с повышеным уроном уже есть: андед, драгон, гвард. можно и добавить.

Пример:
Дано: красный дракон, голд меса, блудрок/верит арм, щит.
Пусть голд лук убивает дракона с 10-15 стрел, тогда меса должна его убивать с 6-10 ударов. При этом дракон должен за время его убийства нанести 100-150 урона игроку с лапы(вепа). При этом дракон должен иметь возможность плюнуть огнем на ~70.
Вот тогда, на мой взгляд, будет и интересно и без халявы.

А бегать на подобных мобов с элвеном/лавой, на мой взгяд, расточительство, особенно учитывая стоимость элвена не по себестоимости, а по вендорной цене.

ну х3-х3.... как по мне - так это еще больше убьет ПвМ... мобы станут халявными.... если так делать - то уже менять полностью респы мобов, чтоб мобов, которые бьются с веп ближнего боя охраняли мобы, которых нужно бить с луков... или же резать лут практически в ноль...

[Sindo]

Сообщение от BadSanta

ну х3-х3.... как по мне - так это еще больше убьет ПвМ... мобы станут халявными.... если так делать - то уже менять полностью респы мобов, чтоб мобов, которые бьются с веп ближнего боя охраняли мобы, которых нужно бить с луков... или же резать лут практически в ноль...

Учитывая невозможность одновременного хила и атаки в сфере и отсутсвия noPvP зон - халявы не вижу. Игрок гарантировано получит повреждения хп и арма и у него будет ~30% шанс смерти (а значит увеличения времени пребывания в месте возможной атаки игроками).
В тоже время снижение минимального обвеса для убийства моба (месы всетаки дешевле луков и арчери качать относительно сложнее) и ~50% сокращение времени убийства моба доступное с ~70% шансом оставит данный вариант привлекательным.

[BadSanta]

ладно, попробую расписать тебе свою точку зрения, почему мне кажется этот вариант сырым.
смотри, я так понимаю, что вепу для убийства красного дракона (пример развиваю твой же, хотя в случае чего можно про любого другого моба расписать) ты предлагаешь из голда. себестоимость голд вепы 5-7к, обвес еще 10-15.
красный дракон дает в среднем 13 экспы, 300-500гп (точно не помню), плюс кожа 40 простой и 5 красной, которая режется на простую. получается порядка 100 кожи с дракона - это 2к, плюсвохможность выпадения карты 3 лвл, плюс возможность выпадения ордер/хаос части. тоесть минимальный лут с одного 3к, максимальный - 15-20к.
вывод - имеем такую же лафу, как в ПвП с ордер арморами.... шлак, не отличающийся по свойствам от дорогих обвесов, дающий возможность чистой прибыли.
это гон...

[Sindo]

Сообщение от BadSanta

шлак, не отличающийся по свойствам от дорогих обвесов, дающий возможность чистой прибыли.
это гон...

Дающий возможность, но увеличивающий до ~30% вероятности:
- потери очков ПвМ;
- сбивания рекола при нападении;
- потери того самого шлака;
- значительного увеличения времени, затрачиваемого на убийство моба (смерть).
В этом я и вижу баланс. зпт)

[BadSanta]

Сообщение от Sindo

Дающий возможность, но увеличивающий до ~30% вероятности:
- потери очков ПвМ;
- сбивания рекола при нападении;
- потери того самого шлака;
- значительного увеличения времени, затрачиваемого на убийство моба (смерть).
В этом я и вижу баланс. тчк)

1) При этом дракон должен за время его убийства нанести 100-150 урона игроку с лапы(вепа) - урон нужно поднять в три четре раза тогда, либо сделать его рандомно от 30 до 75хп.
2) причем тут рекол?))))))
3) шлак - это не потеря, а очистка банка от ненужного
4) нормальный игрок, носящий в варпаке не только реги может отхилиться, а убийство моба с 6-10 ударов только ускорит убийство. пример - Сокол, который на заадара с катаной ходит. если придрочиться - можно убивать любого моба не умирая.
тчк)

[Sindo]

Сообщение от BadSanta

1) При этом дракон должен за время его убийства нанести 100-150 урона игроку с лапы(вепа) - урон нужно поднять в три четре раза тогда, либо сделать его рандомно от 30 до 75хп.
2) причем тут рекол?))))))
3) шлак - это не потеря, а очистка банка от ненужного
4) нормальный игрок, носящий в варпаке не только реги может отхилиться, а убийство моба с 6-10 ударов только ускорит убийство. пример - Сокол, который на заадара с катаной ходит. если придрочиться - можно убивать любого моба не умирая.
тчк)

Не получилось тчк, будет зпт)
1) он итак бьет сейчас в 3-4 раза больше и в этом и есть проблема, так что 120-200 максимум, после которого суть изменений теряется;
2) рекол всегда причем, если ты за гз;
3) вот еще один довод в пользу предложенного);
4) так игрок и должен отхилиться, только именно отхиливаться, а не тупо сидеть и наблюдать как перс монотонно расстреливает моба, периодически отбегая в сторону.

[BadSanta]

Сообщение от Sindo

Не получилось тчк, будет зпт)
1) он итак бьет сейчас в 3-4 раза больше и в этом и есть проблема, так что 120-200 максимум, после которого суть изменений теряется;
2) рекол всегда причем, если ты за гз;
3) вот еще один довод в пользу предложенного);
4) так игрок и должен отхилиться, только именно отхиливаться, а не тупо стоять и наблюдать как перс монотонно расстреливает моба, периодически отбегая в сторону.

1) я имел в виду общий урон в 3-4 раза больше предложенного тобой.
2) я имею в виду, какое отношение имеет рекол к мобу? рекол юзают от плееров и сбивают его так же плееры, так что моб тут не плюс и не минус
3) нет, это не довод - это минус в сторонуценности обвеса. какой смысл им рсковать, если шлак его полноценно заменяет?!?!
4) когда бегаешь по нормальным мобам ресы и так улетают

[Sindo]

Сообщение от BadSanta

1) я имел в виду общий урон в 3-4 раза больше предложенного тобой.
2) я имею в виду, какое отношение имеет рекол к мобу? рекол юзают от плееров и сбивают его так же плееры, так что моб тут не плюс и не минус
3) нет, это не довод - это минус в сторонуценности обвеса. какой смысл им рсковать, если шлак его полноценно заменяет?!?!
4) когда бегаешь по нормальным мобам ресы и так улетают

1) эм.. я про максимум общего и говорю: 120-200 - предел, дальше преимущество лука будет слишком велико (заранее отбрасываю вариант снижения урона луков, т.к. не люблю введение плюсов сглаживающих эффект введенных же минусов относительно исходного состояния);
2) рекол сбивается ударом -> рядомстоящий моб может подойти/ударить -> моб может сбить рекол;
3) шлак для одних мобов, вышка для других все логично. а тот же самый эффект ты от шлака не получишь: с лука исчезнут бонусы, а с мили уйдет больше "усилий", да и влияние ар перса в формулу дамага вепа моба можно добавить;
4) я не про ресы, я про мысли еще_разок_ударить/отбежать_хилиться и как следствие количество телодвижений говорил.