письмо "помощь"

[Coiba]

Уважаемые форумослушатели, с Вашего позволения хотел бы затронуть интересный мне аспект экономики фвуо.
не первый год, диагноз один - "мы её теряем". и "лекари ветеринары" и светила торговли "на-шарде-не-первый-год" на разные голоса говорят об этом.
так что мы знаем про экономику фвуо, кроме того, что её крышует "рандомфвуо" (кстати, новое поколение гмов почти не использует этот термин. значит-ли это что рандома теперь нет? или он стал непотентен)? честно говоря, меня шокировали пеньки вместо баек.
поправте, если ошибаюсь. суть уо - в полном и постоянном круговороте всего, что есть в игре. при этом "материальная" часть неотъемлемо важна. незачем лутать если не продать, незачем охотиться если сыт, незачем добывать если всё есть.
Искренне приглашаю к диалогу Джелу и всех уважаемых Игроков. нужны конкретные данные для начала "эксперимента".

[Pablo Calvo]

А в чем собственно вопрос ??? Думаю что пустые байки это временное явление , хотя я сам его впервые за 3 года наблюдаю ... Экономика зависит от рандома ??? Эт ты где такого понабрался ??? Про закон больших чисел слышал ??? Просто народу стало меньше , а в основном стало значительно меньше новичков которым постоянно что-то нужно покупать , а у старичков всё есть ... Следовательно им практически нечего покупать , вот торговля и застопорилась ... Кризис перепроизводства , мать его едрить ...

[Kaprizylya]

играю полгода ,по ценам -цены растут,ненамного,но все таки ...раньше можно было у нескольких вендоров купить роуз кирки в мешочке,кирка стоила 1500 гп,сейчас только у Лео по одной и по 2к,орн стоил до 25к сейчас покупают и по 40-45к,стрелы подорожали на 2 гп,,на веп цены не падают-они всегда одинаковые(+-3к),много раз наблюдала обман на селках ,когда стоит явно завышеная в 10 раз цена ,расчитаная на невнимательного игрока,сама чуть сингер за 400 000 нечайно не купила,благо нету таких бабок на счету,видать уже таким образом навариваются...экономика шарда лично мне вообще непонятна,стоит цена -есть гп-покупаю,нет гп -не покупаю...откуда цена взялась-фиг его знает....но хотелось бы чтобы подешевле что нить стало ,а у нас как в реале-все дорожает...причем цена на ресурсы остается на одинаковом уровне- как полгода назад логи стоили 4-5 гп так и стоят,цена на айрон прыгает от 10 до 20 гп,то есть вполовину-ЕСТЬ ЛИ У НАС ЭКОНОМИСТЫ?пусть разберуться!

[Дмитрий Сергеевич]

1) Узаконить оборот ГП, шмота и всего остального продаваемого за реал, под процент за протекцию услуги.
Какая никакая копеечка, но будет набегать и её можно использовать для нужд шарда, реклама или что там ещё.
К примеру я хочу купить у эдика 3кк за 1000 рублей, отправляют 1100 Шервуду, он 1000 Эдику и мне 3кк гп, которые у него забирает. Ничего сложного, нормальный, цивилизованный обменник.

[Pablo Calvo]

Сообщение от Kaprizylya

играю полгода ,по ценам -цены растут,ненамного,но все таки ...раньше можно было у нескольких вендоров купить роуз кирки в мешочке,кирка стоила 1500 гп,сейчас только у Лео по одной ...

Цены растут всего по двум причинам : 1) Жадность 2) Лень владельцев вендоров ... Вот представь : " У тебя есть вендор , и ты хочешь накрафтить тех же роуз кирок чтобы нагреть на них лапу ... " Для этого тебе надо скупать на автобайке ( которая ежедневно жрет аренду ) ресы , потом стоять и крафтить их ( уж поверь , когда их надо сделать штук 100 это занимает достаточно времени ) , затем их еще надо бросить на вендора и выставить на них цены ( это тоже занимает твое драгоценное время ) ... Ну и как ??? Захочется тебе продавать их с наценкой например 200гп штука ??? Да проще вообще с ними не заморачиваться тогда , либо поставить наценку которая окупит твои трудозатраты многократно ...
Откуда беруться цены ??? Да , практически , высасываются из пальца ... Посмотрел сколько аналогичный предмет стоит у соседей , и в зависимости от того как быстро тебе его нужно продать , поставил цену ... Уж поверь если это нужная вещь , то её ( рано или поздно ) купят даже по завышеной цене ...

[~shadow~]

Сейчас спрос на редко выбиваемые пвм шмотки... в спиче то и дело заказы на сингеры, перчи... клок и роб у всех и так завалом...

во вторых, зачем нужен айрон? для прокачки бс, тинкера... а зачем он нужен когда у всех на шарде уже гм бс и тинкера (основные персонажи, я не говорю про мультов)... короче, смысл денег сейчас уже самоутверждение, коллекционирование, понты и тд. ПвМ дает ресы достаточные, чтобы пвмить дальше... нужно только пару ПвМ обвесов держать про запас. вдруг ПК в хаиде на спидхаке и ин_же и инвиз рекол не сработает ))))

[Coiba]

айрон, логи, ресы - основная масса товарооборота. (в смысле массы/количества)
возьмем, к примеру, айрон. как простимулировать его оборот? уменьшить добычу? яб не стал. имхо, увеличить спрос. максимально ввести в крафт/обмен/починку/апгрейд как основу. может быть предложить только бартер на некотрые виды товаров. пусть бутылки алхимии пропадают после использования с каким-нибудь процентом. ввести плату за дома ироном и логами. мб какие то вещи сделать с зарядами (как у посохов). ну что ещё... новые ирон-крафт итемы? броню для живки? заборы кованные?

[Dark>]

такое количество мест для баек впервые за 5 лет))

[kronaldo]

Сообщение от Dark>

такое количество мест для баек впервые за 5 лет))

все потому-что Конец Света близок

[Джелу]

В экономике существует 2 понятия, дефляция и инфляция. При инфляции идет удорожание вещей, то есть обесценивание денег, это происходит когда на рынке денег становить больше

Дефляция (от [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] deflatio — сдувание) — повышение [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] местной [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], что проявляется в снижении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. По сути дела, дефляция - это инфляция с отрицательными темпами роста цен. Однако, по ряду причин, расценивается как менее благоприятный фактор, чем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

грубо говоря цены при нем значительно падают.

У нас экономика рыночного типа, сами игроки задают цены и темпы роста. И по-моему вполне живет сама по себе. Трогать ее думаю не стоит.

Но меня больше волнует тот факт, что в игре идет перенасыщение вещами. Другими словами приток больше чем отток. Связано это с несколькими факторами, один из которых сами игроки, вместо того что бы пускать ресурсы или вещи в оборот, они их складируют у себя.

Второй вариант, возможно мы сами неверно выбрали путь, когда не дали больших возможностей по переработки или обороту вещей. Как это сделать - я не знаю, да и возможно уже и не стоит трогать ничего. Кроме как небольших акций по выводу конкретных предметов и уменьшения прочности вещей.

такое количество мест для баек впервые за 5 лет))

1) произошел отток игроков, на это повлияли аварии на сервере, действия Лексы и выход 3 диаблы
2) часть игроков, которые давно играют уже отошли (вырасли, надоело) от игры. Я знаю как минимум 1 барыгу который уже давно не играет и чисто держит вендоров, так как жалко потраченное время.

[Дмитрий Сергеевич]

Джелу конечно же врёт, в защиту сервера.

У нас нет экономики любого типа, так как бот Шервуда Саваж покупает одни и те же ресурсы годами, а производит мегатонны всего и вся, лишь бы вывести ГП с шарда, правда непонятно зачем, гп по 900 втрое хуже продается, чем по триста и все это знают.
Игроки ни на какие цены не влияют, так как действуют в рамках ботов шервуда и ограничений автобаек, которые кто бы вы думали придумал? Ага, он.
И самое важное:
Джелу поёт сказки про приток вещей и малый отток и даже не краснеет. Вещами он называет бутылки, кирки роз, бинты, вот это все.
Он никому не скажет, что вещей дороже 50к за часть катастрофически мало, по сравнению с прошлыми годами. Высшие ресурсы давно порезаны в добыче, интересные вещи так же в луте, клады шлак, лут с Балрона давно насмешка, квесты делать только от самой дикой скуки можно. Квесты в УО. Вы только вдумайтесь!

Можно продолжать бесконечно, хотя смысла в общем то нет. Я понимаю, они понимают, вы понимаете. Сидим все и ждём.

[Джелу]

ДС, вы не только верите слухам но и сами их распускаете. По поводу вашего сарказма я промолчу, у меня в отличии от вас есть возможность смотреть сколько вещей на шарде, каждого типа.

Скажу честно, у меня складывается впечатление что вы ограничены личным опытом и мирком который вы себе сами напридумывали.

ЗЫЫ По Саважу насмешили, думаю завтра вместе с ним посмеемся над вами...

[MODO]

Джелу а по этой теме что нибудь скажешь? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Джелу]

после 21 числа отвечу на все вопросы.

[chek]

Всё просто. Приток гп, шмота, ресов > их вывода.

[Coiba]

диагностов пруд-пруди. "лечение" кто-нибудь предложит? или оно и не надо никому?

[chek]

Дисклеймер:
Перед прочтением мер прошу ознакомиться с эпилогом:
Тут сложно что-то сделать, сама экономика построенна так, что люди годами копили и копят вещи и гп. Приток всего в !разы! больше оттока. Такова экономика уо, в частности ФВ. Можно конечно провести меры по балансировке Притока/оттока, но понравиться ли это игрокам? Я лично не уверен, что это понравиться и игрокам и даже мне. По сути можно ничего не менять и просто чуть-чуть резать прочность вещей, резать лут и добычу где это надо, своеобразный гос. вмешательство в экономику и играть ради удовольствия и особо не париться, это всего-лишь игра! Либо проводить жесткие, непопулярные меры. Что лучше я даже и не знаю.
Если браться за экономику, то я уже не раз предлагал свою идею. Первое, что надо сделать - сбалансировать приток/отток ГП. Мера не очень популярная, но объем гп на шарде постоянно растет. Отток небольшой - аренда вендоров, баек, покупка у гос вендоров, плата за перестановку домов, игровые аппараты, столб с варпаками и тп. Приток в разы больше. Можно ввести налоги, доп. услуги, которые можно оплатить с помощью ГП, различные плюшки, которые были бы интересны игрокам и приобретались лишь у спец. гос.вендора, скравтить или выбить их нельзя. И ТД. Заставить народ тратить гп.
Второе - сделать систему вывода шлака путем обмена на более дорогие по классу вещи. Чтобы народ перестал хранить всякую лажу в домах. 2 фул агапита - 1 верит. 2 фулл верита - 1 Валерии и ТД. (на баланс не претендую, так пример). Главное чтобы обмен был в меру разумным, менять 10-ть +7 вепов (не двуручных) на рандом банк не самое веселое занятие)
Порезать прочность (опять не популярная мера) всему. Ванкам, робам, армору. Единственное, что точно трогать не стоит, то это луки, они как раз ломаются идеально.
И наконец порезать лут/добычу/кол-во гп в мострах.
С учетом сложившейся ситуации резать придется долго и сильно, поэтому прочитайте ещё раз Эпилог перед тем, как говорить что идея гавно.
П.С. на сервере осталось не там много игроков и новичков с каждым годом все меньше и меньше. Прошли уже те времена, когда уо было супер-популярно, люди которые играют до сих пор хотят просто получать удовольствие, видеть что-то новое и интересное, находить новые стимулы играть и отдыхать в игре....

П.П.С. писал "одним" дублем, возмножны ошибки и опечатки.

Добавлено через 18 минут
Раз уж пошла такая пьянка, то вот вам немного фантастики:

Представте на минуту, что в уо вернули смысл проффесиям и скилам. Привиду на примере еды, а именно кукинга и прилегающих скилов.
Еда в уо не стоит ничего, любой человек может наловить рыбы, нарезать себе миллион фиш стейков и кормить своих чаров всю оставшуюся жизнь. Представте, что рыба стала ловиться 1 шт в пол часа и то только в рыбных местах (только за гз и на плотах ). А из коровы можно добыть всего 1 кусок мяса, и то для этого надо обладать скилом и кольцом и есть вероятность физлануть. После добычи сырья его надо ещё и приготовить, для этого нужны спец ресы, котел, скил и так же есть шанс физлануть. А у гос вендора еда больше не продается, только реагенты для приготовления. И так со всеми скиллами) Вот это был бы хард-корчик, я бы поиграл в такое УО. ))

[Дмитрий Сергеевич]

Тут задрочили рубкой и копкой, так ты предлагаешь ещё и едой это сделать? Молодец.
И как качать фишинг и кукинг, если рыба раз в пол часа ловится, а хрючево физлится? Караул.

[chek]

Сообщение от Дмитрий Сергеевич

Тут задрочили рубкой и копкой, так ты предлагаешь ещё и едой это сделать? Молодец.
И как качать фишинг и кукинг, если рыба раз в пол часа ловится, а хрючево физлится? Караул.

Про кукинг - это так, мечты о хардкоре) Идеи по экономике я изложил выше.

[Дом труба]

экономику спасет временное увеличение ломкости вещей и введение юзов. Через полгода все станет намного интересней

[chek]

А согласится ли народ играть в эти пол года когда все в руках разваливаться будет?)

[sskrd]

Сообщение от chek

Дисклеймер:
....

По урезанию лута не согласна, это отразится только на новых игроках, те кто накопили "богатств" и складируют их на крыше, это не затронет, а основное количество итемов всётки не у нубов.
Почему бы не ввести следующий уровень оружия, брони, меняющегося на существующий 1 к 10. Для крафта тех же роб ввести реги, которые продает только гос. вендор. Добавить поломку к вепам не только от ударов, но и от лута с трупов, либо вообще возможность сломать полностью, лутая с трупа.
хардкор с едой прикольная идея, может ее доработать и ввести как квест?

[chek]

Ну почему же не затронет, меньше лута + более сильный вывод и народ полезет за вещами в закрома)

Для начала пусть, кто-то из адмнстрц. посмотрит и скажет свое мнение.

[MODO]

Как нужно лутать чтобы сломать? Лучше сделайте смертельный удар - веп может всечь на 200(ванк) и может на 100(+7) и разлететься.

Добавлено через 9 минут
И вепы после когда остается 150хп из 200 и меньше - все продают, так они и валяются никому не нужные по банкам, сделайте прочность 50 и чтобы урон все 50 не падал, тогда и будут убивать до последнего хп. Шлак ванки вообще никто не покупает и никто не пользует, добавьте в обменник 10 ванков на 1, и если меняют ванки то сделать шанс выпадания чего нить приличного повыше чем например у обмена +7

[chek]

Короче можно много чего сделать, главное понять хотят ли этого игроки и что думает по этому поводу администрация. В принципе лут сейчас уже и так почти минимален, осталось продумать прочность, поломку и обмен и ждать результат.

[MODO]

Поломка поломкой а на вещи должен быть спрос, их нужно сделать востребованными не за их свойства, пример: был лв без реактива - дорогой шлак, вернули реактив - с руками отрывают и щиты и логи. Лв лук сделали н оне то еще, слишком быстро ломается и дорого обходится, ломался бы помедленнее было бы самое оно еще и бонусы за лорда добавить могут. Вещам нужно придать ценность за их качества, а так реально ходовых вещей всего ничего.

[chek]

Хорошая мысль, ждем Джелу, пусть выносит вердикт

[Coiba]

MODO, пожалуй, выразил самую интересную мысль.
но, Бога ради! люди-добрые! оставте Вы в покое чужие банки и шмот! во-первых это не прилично, во вторых не конструктивно, в третьих от них "шард не ломится".
не нужно ничего "выводить", лут вообще трогать нельзя!
от моих лыж в гардеробной мировая экономика не развалиться, будь их пара или тыща штук. ибо они не в обороте.
необходимо стимулировать ввпфвуо) количество гп соотноситься с количеством вещей в обороте. не нужно бояться инфляции. в ней нет ничего плохого. неважно что сколько стоит, важно что должен быть спрос. его и нужно стимулировать. хоть гп в спиче разбрасывать. (назад потом собрать, дело не хитрое)
будет оборот будет и вывод шмоток с гп. естественным, так сказать, образом.
имхо, разумеется.

[chek]

2Coiba
Ну тогда нужно много новых людей, которые будут двигать экономику и производить это самое ввп) Большинство людей уже давно покачались, шмотом обзавелось и набиваю амбары всякой утворью или дарят её другим в пвп). Множество вещей на фв никому особо и не нужны и их больше чем необходимо для возникновения спроса.
Потереть все легко, а вот привлечь людей....

[Coiba]

я не говорил "потереть". (меня мама приучила уважать чужую собственность)
ты прав, накопительство в уо - неотъемлемая часть. но. прочти мой первый пост и пост MODO.
и предыдущий прочти. нельзя ничего "двигать". нужно дать возможность и стимул. народ сам разберется что со своим добром делать.

[chek]

Не спорю) я же согласился с модо в посте №27
Я с превеликой радостью готов выдумывать этой самый "стимул". Но без одобрения администрации/Джелу, что это будут реально вводить и рассматривать, это все будет пустой болтовней(

[Coiba]

ввп не нужно призводить новыми людьми, он и так производится. его нужно увеличивать. услуги это тоже часть ввп.
ну например пвп. почему "бойцы" одеты почти всегда одинаково? почему нет выбора? маг против фенсы? тогда может быть и "прямота рук" будет поразнообразней, и шмота задействовано побольше.
или бонусы от крафта (на сайте) что-бы это значило?
почему роба скрафченная фулгм ДС имеет такую же прочку как и роба крафта чара с миннеобходимым скилкапом?

Добавлено через 10 минут
инфляция-дефляция гп ничего не значат.
инфляция итемов, инфляция идей и комбинаций, инфляция желаний.
всё приелось не от дияблы3 а от времени. и через года 3-4 опять приестся. нужны новые цели, герои, богатства итд.
вендор стоит великие тыщи, но при этом почти невозможно "прогореть". госгарантии в действии? где риск? где наш торговый рандомфвуо?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от chek

Не спорю) я же согласился с модо в посте №27
Я с превеликой радостью готов выдумывать этой самый "стимул". Но без одобрения администрации/Джелу, что это будут реально вводить и рассматривать, это все будет пустой болтовней(

ах и главное: выдумай! чего ты потеряешь? заранее спасибо, лично я хоть уму-разуму поучусь. мож и пригодиться где.

[chek]

Одно из другого вытекает, я играю на фв основательно с 2009 года, я дошел до такого состояния, что мне практически ничего не надо покупать, либо есть, либо сам достану. Приток новых игроков подстегнет активность рынка, но чтобы привлечь новых игроков в УО, я уже и не знаю что надо сделать, в уо играют на 80% те, кто влюбились в него тогда, давно. Чтобы растрясти имеющихся игроков надо реально вводить что-то новое и крутое, но у администрации нету время/возможности и желания. Поэтому варимся в собственном соку.
играть реально все скучнее и однообразнее(пвм)

[Coiba]

а собственно, выбора у всех и нету. либо "наращивать" обороты либо сдуваться.

[chek]

А если капнуть глубже, то проблема в сфере, а именно в том, что делая что-то новое открывается 2-3 новых бага.
На этой грустной ноте ухожу доделывать квест)